مدغم+ناصر مجرد مقارنة

[المتشائل]

هذه ليست قصيدة لهذا لعلها تجد لها مكانا امنا هنا. واذا رأى الاخوان زحزحتها فهي لن تستعصي عليهم

مدغم ابو شيبة + ناصر الفراعنة

اولا حتى اكون منصفا مع نفسي انا لم اسمع لأي من الشاعرين ولكني قرأت لهما وتكون لدي هذا الانطباع وبالمناسبة لم اعرف فخذ مدغم الا قبل ايام عن طريق احد الاخوة.

مدغم ولد شاعرا
اما ناصر فاصبح شاعرا لانه مثقف ( انا والله ما ادري وش مستواه العلمي لكن ليس للثقافة ارتباط دائم بالورقة التي يعلقها الولد في المجلس والبنت تعلقها في مكان ما)

ناصر عندما تقرأ قصيدته كانك تقرأ كتاب جغرافيا كتاب روايات بأسماء الشخصيات كتاب تاريخ وهذا اصبح مزعجا وغيب جمال القصيدة.

اما مدغم فهو شاعر لديه قدرة فضيعة على التقاط المفارقات وعلى رسم الصورة البسيطة السهلة المعبرة.

الاثنان شاعران ولكن مدغم اعتقد انه مختلف عن الكل وعلى مستوى الخليج.

قد يسأل سأل فطن هذا السؤال:
يا متشائل يا ذكي هل انت قادر شعريا ان تقيم هذين الشاعرين؟

اقول له
هل تتفق معي ان شعر المتنبي عظيم؟
اذا كانت الاجابة نعم فأنت قيمت شعر اعظم شعراء العربية على الاطلاق بشهادة غالبية من يفهم لغة الضاد.
اذا كانت اجابتك بلا فأنت ترى ان هناك من هو افضل من المتنبي, وها انت تصدر حكما على شاعرين في نفس الوقت.

أنا انحاز للجمال وللجمال فقط.
صدقوا المتشائل تراه حتى لو يسوي نفسه غبي يجي وقت ويشغل مخه التعبان

[فيحان السبيعي]

ماشاءالله عليك العلم نور يالمتشائل بس تعجبني ثقافتك الرائعة.

ماستمتعنا بما تكتب لانشغالنا بما هو حادث بالمنتدى من هجوم صاروخي على منتدانا من قبل الصناع الله لايردهم.

[المتشائل]

فيحان
انت الي ذائقتك رائعة وبها بعض المجاملة اللطيفة.
يسعدني فقط مرورك الصامت فمابالك وانت تكرمني ببعض عبارتك يا فيحان

[الوجه الآخر]

عدو عاقل خير من صديق جاهل.


وقال تعالى: (ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى واتقوا الله إن الله خبير بما تعملون) المائدة: آية 8.

وناصر هو أكثر واحد دون تاريخ ونسب سبيع شعريا بشكل رائع.

[المتشائل]

صدق الله العظيم

والله اني ما اعرف ناصر شخصيا يا اخوي الوجه الآخر
والله يجعله على القوة

اخوي الوجه الآخر
القران الكريم هو الحق الذي لا يأتيه الباطل ولكن تنزيله في غير محله من بعض المسلمين قتل وكفر كثير من المسلمين

هذه وجهة نظرك وهي من حيث الصلاحية والقوة مثل وجهة نظري ان لم تكن اهم
فطمأن

[كربــــاج]

هلا يامتشائل

توقيفك وزجك خلف القضبان جاب نتيجه لعلها مثل سجن الامام ابن تيميه

ناتي لموضوعك او ماضوعك على رأي واحد من العيال:

كلاً من الشاعرين جميل ومبدع وله جمهوره ومتابعيه واعتقد ان المقارنه هنا غير وارده او بالاصح ضالمه.

عندما تنظر الى فكر وثقافة وتعليم الشاعرين تجد البون الشاسع بينهم وساستعرض على عجاله مايتفاوتون فيه ويتمايزون به :

الشاعر مدغم ابوشيبه شاعر جميل عاطفي ويتقن اللعب على وتر المفرده السهله الممتنعه ومبدا الجمهور عاوز كده يطربك في مرحله عمريه معينه قصائده لها ايقاع موسيقي لطيف .
ولكنه لايتكي على ارث ثقافي وعلمي كونه لايحمل شهاده علميه رغم محاولته الدخول لعوالم الشعراء المثقفين وخريجي الجامعات.وهذا يجعله يخفق في مسرحة نصوصه الشعريه وادخال الصور الجماليه عليها او بمعنى اخر تسلسل الفكره المؤطره بخلفيه علميه وثقافة تاريخيه وهذا يوقعه احياناً في محاذير دينيه بسبب جهله بها وبالمناسبه هو أكبر من الفراعنه سناً.

ناتي الى الفراعنه:

الفراعنه شاعر هرم وعملاق يستطيع تطويع المفرده مبدع في مسرحة النص الشعري شاعر يتكئ على خلفيه علميه كونه مهندس وضابط اي بمعنى انه تلقى تعليماً يميزه عن غيره من شعراء الساحه وقد لاتكون هذه كافيه لانه الجامعات لاتخرج شعراء ولكن عندما يكون الشاعر متعلم بالتأكيد سيكون مميز. ايضاً الفراعنه واسع الاطلاع قارئ نهم للتاريخ وعلم الانساب وتاريخ العرب والعجم.

يجيد التلاعب بالالفاظ والمفردات ويتقن القصائد المطوله هو ثامن شعراء المعلقات يؤخذ عليه اختيار القافيه الصعبه لدرجة انها تأسره احياناً اعتقد وهذا اعتقاد خاص انه اقل من ابوشيبه في شعر الغزل .مبدع في قصائد الفخر والاعتزاز بالقبيله هو شاعر الحربيات وشعر الحماسه والفخر.


هذا مااحببت ان اضيفه وخلاص تعبت

[راعيها]

موضوع جميل المتشائل

حسب نظرتي ورؤيتي

ان ناصر الفراعنه شاعر والقائه يزيد القصيدة قوه

ولكن عليه مأخذ بسبب تخبطه في بعض القصائد مما لايجعل لها حلا

وبالنسبه لمدغم حسب مااسمع عنه لاني والله ماسمعت له قصائد ولا شفت له قصائد

انه شاعر لاغبار عليه وانه من النوادر في قبيلة سبيع .

[الوجه الآخر]

ناصر الفراعنه الجمهور أوصله للإعلام.

غيره الإعلام أوصلة للجمهور.


من قال لناصر قصائد فيها كيت وكيت .. نقول لا يوجد كامل مائة في المئة إلا الله. والمسألة في البشر نسبية إذا استثنيا عصمة الأنبياء.

اما الأدغم مع أنه شاب إلا أن شعره يخلو من المفردة الثقافية.. واللغة عنده الله المستعان ..

كما أنه لم يدون مفاخر وتاريخ ونسب سبيع وينشره في المحافل كما فعل ناصر.

وعنده قصيدة ليس فيها من الشيم شيء ألا وهي ام نص دقة، أو دقه وسكر.

ما أدي وش اسم القصيدة. ولكنها تكفي للسقوط ليس شعريا . ولكن لأنه يعدها أو تعد من احسن قصائده فكريا وثقافيا.

[المتشائل]

شكرا للجميع على المشاركات
اولا اخي كرباج اسعد الله قلمك وأسلوبك
لن اناقش قناعاتك لأني باختصار احترمها ولها محل من الاعراب لدي

المفردة التي يتميز بها ناصر لعلها سبب عدم ميلي لشعره.
ابو العلاء المعري شاعر كبير وشاعر فحل ولكن لم يكتب لشعره الخلود لأنه بأختصار اعتمد على المفردة. اذهب لكتابه (اللزوميات) أو( لزوم ما لايلزم). شعر موسوعي خالي من ما وجد الشعر لأجله. هل تحفظ من شعره شي اخي كرباج؟
للمعلومية شعر المعري حجة في اللغة لدى علماء اللغة اي حجة في (المفردة)
ولا يستطيع احد ان يقول انه غير شاعر

بالمقابل المتنبي وما ادراك ما المتنبي شاعر اللمحة والفكرة الخلابة. الجميع يفهمه لانه استطاع ان يستخدم نفس الكلمات التي يستخدمها الناس ليرجعها لهم وهي صورة مبهرة.
المفردة وثقافة المفردة قتلت شعر المعري
بينما الموهبة لصنع شي من ما هو بين ايدي الناس جعلت المتنبي مالْ الدنيا وشاغل الناس.

شكرا اخوي راعيها وادعوك لقراءة الشاعرين لنستفيد من رأيك
شكرا اخوي الوجه الآخر واقول لك انا لا اعرف الشاعرين شخصيا ولا اعرف اذا كان ناصر له شعر (كيت وكيت) انا مايهمني في هذا المقام هو الشعر اما اذا جاء اي من الاثنين يخطب حفيدتي سوف اقلب الملفات

صدقوا المتشائل لو مرة وحدة

[الوجه الآخر]

مصدق ..

إلا في اختياراتك عندما ضربت مثلا بالمتنبي فافترضت جوابين فقط ( نعم أو لا) لسؤالك المفترض :

هل تتفق معي ان شعر المتنبي عظيم؟

وكلا الجوابين جعلتهما في صالحك.

والصحيح أنه يوجد جوابا ثالثا يغير المعادلة: وهو لا أعلم.

بيد أن إتيانك بالمتنبي دوان سواه يعد استدراجا للمتلقي ليقول بقولك، وهذا اجحاف فالمتنبي استنثناء لما له من هاله تاريخية جعلته في الثقافة العربية المسيسة لا مثيل له .

ولكن لو تفحصت بعين الباحث عن الأغراض لوجدت المتنبي غاص في التقرب للولاة بشعره مما جعله في خانة تقترب من التزلف إن لم تكن النفاق، والذي رفع من منزلته شعريا توضيفة للحكمة حتى وإن سُبق لطرحها تجده يسارع لطرحها بصياغته المعتمدة على المفردة المثقفة القريبة من النفس ببساطتها العذبه..

كما رفع من شأنه شعريا الثقافة التي تعيبها أنت في ناصر..

أما قولك عن المعري فليس إلا تدويرا للفكرة التي تحاول اثباتها. فوقعت في شيء كان حري بك البعد عنه وهو قولك عنه : لم يكتب لشعره الخلود . وهذا يدفع لطرح معشوقتك الأسئلة الإفتراضية : كيف عرفت بأبي العلاء المعري؟ وكيف عرفت أنه شاعر فحل كما أشرت؟ هنا يستحيل أن تكون الإجابة معشوقتك إفتراضية بل لا بد أن تقول: من خلال شعره. هنا تكون النتيجة الحتمية إذا شعره خالد لأنك بعد كل هذه السنين عرفته من خلاله وحكمت عليه بأنه فحل.
وإن لم يكن هذا هو الجواب فحتما أنت قلت قولا من غير أن تعقله.

في دائرة الوعي الود لا يفرض الموافقة على الخطأ.

[المتشائل]

هلا اخوي الوجه الآخر
انا لم افهم منك. فهمت كلامك منفردا ولكن لم استطع ان استخلص شي.
اكيد ربما يعود لفهمي السقيم.

هل سمعت عن برنامج لونكس؟
مرة اخرى افتراض
تراه برنامج تشغيل مثل وندوز ولكن لم يكتب له الانتشار . اكيد فيه سبب مهما كان هذا السبب

الي خلاني اعرف ابا العلاء هو نفس الي خلاني اعرف لنكس بس جاري ما عنده الا ها الوندز ولا يعرف الا هو. اكيد فيه سبب.

لا تهمني دوافع المتنبي مهما كانت . ما يهمني هو شعره
تذكر اني انحاز للجمال وتذكر اني احترم المتنبي واحترم االمعري كما احترم ناصر ومدغم فكلاهما اضافة ولكن المتنبي (بالنسبة لي على الاقل )غير وكذلك مدغم بالنسبة لي غير.

أما الاجابة ب (لا ادري) فأنا لا اتوقعها الا من غيركم. على العموم بامكانك ان تقول لا ادري.

بارك الله فيك وجعلك تسلم دوم. على فكرة واضح انك مثقف وانا هنا لا افترض

[ريم سبيع]

هلا يا المتشائل

عني شخصياااا

ناااصر الفراعنة وبدون منافس شاعر بكل ماتعنية الكلمة من معنى

وابو شيبه شاعر لاننكر هذا لاكن عني ناااااااااااااااااااصر الفراااااااااااااعنة

وفي باقي سبيع شعار افضل من ناصر وابو شيبه مليون مرة

بس دامك حصرتها بين ناصر ومدغم قلت وجهة نظري فيهم

[المتشائل]

وجهة نظر لا املك الا ان احترمها يا اخت ريم




ان عاش راسي لاجي مناك واشارك____ وتقول روضة (تفضل متع اللجنة)

[ريم سبيع]

ان عاش راسي لاجي مناك واشارك____ وتقول روضة (تفضل متع اللجنة)


:rolleyes:



بديت اشك انك راعي القصيدة الي يقول فيها :rolleyes:


مهيب من قوم ابو دقة وتسكيرة ...من قوم لاحاسبة ما تاخذ الباقي :confused::eek:

[اخو شما]

لا أخفيك انني لستُ متابعاً جيدا لكلٍ منهما
ولكن صدف أن استمعت لقصيدة او اثنتين لهما في احد القنوات
بالاضافة انني سبق وسمعت شريط لناصر الفراعنة قبل عدة سنوات
ووجدت أن لكلٍ منهما طريق مغاير
ناصر قوي جدا لدرجة أني أقف مندهشاً امام قصائده ,
ومدغم تجد الحلاوة والبساطة في شعره

[الوجه الآخر]

شكر على حسن الظن..

الشاعرية تقاس بأشياء غير مستنقع الإرتياح الشخصي من عدمه ،ومؤكد لا تخفى على أمثالك منها: المفردة، والقدرة على القافية الصعبة، والموسيقى الشعرية البعيدة عن التكلف أو السجع المبالغ فيه، والبلاغة في المعنى والصورة في المبنى، وخلق الإنجذاب لدى المستمع أو القاريء لما يبنيه أو يتبناه من فكرة فلذا سمي بيت الشعر بالبيت.. وعرف الحبك.

أما التقييم للشاعر فلابد من النظر لأغراضه وتوظيفه للملكة الشعرية لما يسمو به وبقومه من عدمه..
وكلما تبني الشاعر قضية أو مبدأ كان أذكر له في الملا.. وعندك مثال البردوني. ومحود درويش مع أنه على بند التفعيلة والحر.

وإلا ماذا يعيب بيتا كهذا:

كأننا والماء من حولنا ... قوم جلوس حولهم ماء.

وأنا كسبيعي من يتغني بسبيع وبمآثرها وتاريخها في المحافل مقدم على غيره خاصة إن كان يملك موهبة شعرية كناصر.. ولا يهم التفاخر بقدر ما يهم توثيق المعلومة الصحيحة والسلوم والموروث الصحيح للقبيلة شعريا، كفعل الشاعر:دسمان بن مناحي المحمدي، وناصر الفراعنة... وغيرهما.

في بداية موضوعك، تقول لا تعرف مدغم ، ثم تقول ولد شاعر.. هنا حلقت علامة استفهام؟!
وتقول لا أعرف ناصر، ثم تقول: فاصبح شاعرا لانه مثقف!! هنا يمد أبو حنيفة قدميه.
لماذا حكمت عليه وأنت لا تعرفه؟
لماذا أعبته بماهو ميزة (الثقافة)؟
إنها مهلكة الهوى

آسف على المداخلات التي ما كنت أرغب بالإسترسال بها ولكن مثلك لا يُمل له مجلسا.

.

[المتشائل]

شكرا اخو شما وشكرا يا ريم
على فكرة (حاسبة) تختلف عن (حاسبت) ضمير التأنيث ههههههه

اخوي الوجه الآخر
والله لا اعرفهم شخصياً حتى اني لم اعرف فخذ مدغم الا قبل ايام

(مدغم ولد شاعر) هل يستلزم أن اكون من من حضروا عقيقة مولده؟
(ناصر اصبح شاعرا لانه مثقف) هل يستلزم أن اكون لعبت معه حافي في الشارع؟
(الكواكبي صاحب نظريات في الاجتماع) هل يستلزم أن اكون سافرت معه في رحلته الشهيرة لمصر؟

أما بالنسبة لابي حنيفة فأنا لا امانع ان يمد رجليه لأنه شيخنا ويستاهل

تعودت منك منطقا افضل من هذا اخوي الوجه الآخر.

[ابن معسفة المهار]

بسم الله الرحمن الرحيم

مساكم الله بالخير جميع ,,,

بداية أخوي الغالي المتشائل موضوعك جميل جداً ونقاش أجمل خصوصا مع أخوي الوجه الآخر ,,,

وكل واحد منكم يملك ثقافة وأسلوب جميل جداً فأهنئكم على ماتملكون ,,,

بالنسبة لي أنا فأرى أن ناصر شاعر من العيار الثقيل وشاعر له هيبته وإحترام ,,,

ويجبر متذوق الشعر على الوقوف له إجلالاً وإكبارا .

وفي الحقيقة أنا نقدت عليه شوي بعد مشاركته بشاعر المليون ,,,

وأما بالنسبة للشاعر مدغم فلم أسمع له شيء حتى الآن , ربما لأن الإعلام لم يخدمه .

تبقى هذي وجهة نظر خاصة بي , ويبقى لكم التقدير والإحترام والود .

فتقبلوا مروري وأخيرا أقول ( إختلاف وجهات النظر لايفسد للود قضية ).

ودمتم بحفظ الله ورعايته .

أخوكم الصغير : ابن معسفة المهار .

[المتشائل]

جعلك سالم يا ابن معسفة المهار

عسفت غرورنا بأدبك وربما تمتلك من الحقيقة اكثر من ما يملك صاحب الموضوع

[المتشائل]

اخواني على طاري مدغم وناصر

من سوف يشارك من سبيع؟

[غريب]

كان بودي أن أشارك لكن ليس لي في الشعر ،،، لذا فلا أقل من تسجيل قراءة وتحية لجميع المتحاورين

تحيتي

[المتشائل]

ومن قال ان هذا كان شعرا يا اخي غريب؟

من الطبيعي ان استنتج انك عربي
ومن الطبيعي ان يترداف اسم العرب والشعر

اخي غريب كنا فقط نتكلم عن الشعر ولم نكن نقول شعرا
الكل يتستطيع ان يتحدث عن الشعر وقليل هم الذين يقولونه

تحياتي يا اخي غريب لعلك تشاركنا في شي آخر فانت تضيف

[غريب]

الأخ الكريم المتشائل أعلم أنكم لا تقولون شعراً لذا سجلت القراءة وطالما أنكم تقارنون بين شاعرين فليس لدي تعليق على ذلك لان النقد للشعر العامي لايستهويني فقط وليس عجزاً عن قوله أو تقييمه فهو ليس بمعجز ،،، هل اتضحت الصورة ؟

تحيتي

[بو حمد]

راي محايد ليس من سبيعي وبكل تاكيد له الشرف لو كان كذلك
اما بخصوص الموضوع فأعتقد ان الاثنين ناصر+ مدغم.. يعتبرون من فطاحلة الشعر
بهذا العصر وإذا السوال اساساً للمقارنة فناصر الفراعنة باعتقادي من الصعب ان يوجد
شاعراً لمقارنته مدغم وغيره وهذا ليس برايي انا بل راي الكثير من الناس ومن خارج
قبيلته اقصد فكل من يهتم بالشعر والشعراء ومتابع لوسائل الاعلام قنوات وغيرها فانك
تجده عند آي سوال في هذا المجال سوف يقول وبدون تردد ناصر الفراعنة حتى ان
البعض لايعرف انه سبيعي ويعتقد ان الفراعنة هي كنيته وبس...هذه وجهة نظري
الخاصه وما اسمعه آثناء النقاشات مع الأخرين وليس بالضروره انه الصح.. شكرا
لصاحب الفكرة